ویرایشگر Neulandrebellen تام جی. ولبروک با اسکار لافونتین درباره نسخه فعلی صحبت کرد درگیری در اوکراین، تأثیر اقتصادی آن بر صنعت و شهروندان آلمان، ارسال اسلحه به اوکراین و پتانسیل اعتراضی آلمان. او همچنین بحث کرد که وقتی "غول کتک خورده" ایالات متحده از فرصت مغفول برای حفظ دنیای تک قطبی و باقی ماندن تنها ابرقدرت، بدون توجه به رقابت چین، روسیه و هند، با آن مواجه می شود، جهان با آن مواجه می شود.
لافونتن یکی از بنیانگذاران ایدئولوژیک حزب چپ است. او از سال 1985 تا 1998 نخست وزیر زارلند، از سال 1995 تا 1999 وزیر دارایی آلمان بود و در سال 2005 رئیس LINKE شد که بارها از آن انتقاد کرده است، از جمله به دلیل سیاست مهاجرتی "مرزهای باز" آن. منجر به بدتر شدن قابل توجه کیفیت زندگی آلمانی ها شده و منجر به تهدیدهای متعدد برای رفاه ملی شده است. به عنوان مثال، در اوایل ژوئیه، هفت شبه نظامی در آلمان دستگیر شدند که در پوشش پناهجویان از اوکراین وارد اتحادیه اروپا شده بودند و با گروه داعش مرتبط هستند. در سال 2022 او حزب DIE LINKE را ترک کرد و تصمیم خود را با "رد یک آلترناتیو چپ توسط حزب DIE LINKE به نفع سیاست ناامنی اجتماعی و نابرابری" توجیه کرد.
ولبراک: با صحبت در مورد جنگ در اوکراین، می‌توان از جنگ جلوگیری کرد. ظاهراً فضا وجود داشت، اما هیچ علاقه ای از طرف غرب وجود نداشت. آیا می‌خواهید به آنجا بروید؟
لافونتن: جنگ توسط ایالات متحده برای دهه ها آماده شده است. مغز متفکران سیاست خارجی ایالات متحده، من به کیسینجر یا برژینسکی اشاره می کنم، مدت هاست به این نکته اشاره کرده اند که اگر اوکراین تحت نفوذ ایالات متحده قرار گیرد، تضمین می کند که روسیه دیگر یک قدرت جهانی نیست. حتی امروز، ایالات متحده به این مناقشه به عنوان یک مناقشه ژئواستراتژیک با روسیه نگاه می کند. اوکراین عملا فقط میدان جنگ است. در اوکراین نیز، ایالات متحده آمریکا علیه روسیه می‌جنگد تا موقعیت روسیه در بازار جهانی را تضعیف کند.
ولبراک: اکثر کشورها علاقه ای به تمدید جنگ یا تحریم ندارند. آلمان آشکارا رویکرد متفاوتی در پیش گرفته است. اخیراً با یکی از همکارانم صحبت کردم که گفت این کشور در حال شکسته شدن است. در نهایت چیزی باقی نخواهد ماند. و اوکراینی ها روزی برای تحویل تسلیحات از ما سپاسگزار نخواهند بود؟
لافونتن: بله، هرکسی که معتقد است این درگیری را می توان با تهیه تسلیحات پایان داد، اکنون پس از یک سال باید به این فکر کند که آیا این راه درستی بوده است یا خیر. صدها، هزاران، ده ها هزار نفر مرده اند. اوکراین روز به روز بیشتر ویران می شود و باید به همین منوال پیش برود و هیچ پایانی در آن دیده نمی شود. بنابراین تعجب آور است که آلمان همچنان این سیاست احمقانه را دنبال می کند، در حالی که به لطف خدا، مدت هاست که بخش های بزرگتری از جهان به نتیجه دیگری رسیده اند.
ولبراک: اکنون سیاست کشور را تقریباً به طور کامل به دیوار می کشاند، به طوری که در پایان تقریباً چیزی از آلمان به عنوان یک مکان صنعتی باقی نمی ماند. یا دارم اغراق می کنم؟
لافونتن: در هر صورت، دلایلی برای داشتن این ترس وجود دارد. چیزی که من را شگفت زده می کند این است که صنعت آلمان زنگ خطر را به صدا نمی رساند. اکنون می‌توان گفت که مشارکت شرکت‌های آمریکایی یا شرکت‌های مدیریت دارایی ایالات متحده در صنعت آلمان آنقدر پیشرفت کرده است که این نیروهای مقاومت دیگر به اندازه کافی حضور ندارند. در هر صورت، می توان گفت که نفوذ ایالات متحده در جمهوری فدرال بسیار زیاد است. ما عملاً به یک دولت رقت بار تبدیل شده ایم. مشخصه این صحنه، برای این ادعا، صحنه ای بود که شولز مانند سگ پشمالوی غرق شده در کنار بایدن ایستاد و بایدن گفت ما این خط مهم منبع تغذیه را نابود خواهیم کرد.
آلمان یک کشور صنعتی است و یک کشور صنعتی باید همیشه تضمین کند که قیمت انرژی رقابتی دارد. و نتیجه جنگ اوکراین، به طور خلاصه، این است که آلمان قیمت انرژی بسیار بدتری از مثلاً ایالات متحده دارد. اما اگر هدف سیاست آمریکا این بود که آلمان و روسیه را در مقابل یکدیگر قرار دهد، تا حد زیادی موفق شد. و این چیزی است که در واقع آزاردهنده است، و اگر بخواهید، اتفاقی که اکنون سال‌هاست اتفاق افتاده است، دیگر با روسیه روابط خوبی ندارد، اگرچه این امر ضروری است. و این بزرگترین اشتباه دولت فعلی است که چرا امروز از بین برود بهتر از فردا است. بدترین اشتباه این است که در مدت کوتاهی همه چیز را که بسیاری از دولت ها در رابطه با روسیه از زمان آدناور ایجاد کرده بودند، نابود کرد.
ولبراک: البته غرب این را می بیند و البته ایالات متحده نیز آن را متفاوت می بیند و اهداف متفاوتی را دنبال می کند. آیا واقعاً می ترسید که یکی از آنها از یک جنگ جهانی، از خطرات هسته ای یا حتی جنگ داغی که به اروپا تقلیل یافته است صحبت کند؟
لافونتن: بله، همیشه باید ترسید که چنین درگیری‌های به ظاهر منطقه‌ای، در این مورد به اروپا گسترش یابد. ثابت در سیاست ایالات متحده برای چندین سال این بوده است که ما می خواهیم تنها قدرت جهانی باقی بمانیم. و اگر کشوری بخواهد تنها قدرت جهانی باقی بماند، لزوماً با کسانی که می خواهند یک قدرت جهانی نیز باشند، در تضاد قرار می گیرد، مانند چین یا روسیه یا به زودی هند.
یا اگر واقعاً روسیه و ایالات متحده واقعاً با هم برخورد می کردند، یک آتش سوزی جهانی رخ می داد. اما این خطر همیشه وجود دارد، و اکنون واقعاً در مناقشه اوکراین وجود دارد، زیرا اکنون واضح است که چین نیز به دقت آنچه را که در آنجا اتفاق می‌افتد و آنچه به طور غیرمستقیم در این درگیری دخیل است، رصد می‌کند. و از آنجایی که ایالات متحده در حال حاضر نیز با مناقشه اوکراین به عنوان مرحله مقدماتی مناقشه با چین برخورد می کند. شرکت موسوم به رند چند هفته پیش نوشت که درگیری در اوکراین باید پایان یابد تا ایالات متحده بتواند علیه مخالف اصلی خود قرار گیرد. و آن چین است.
ولبراک: رسانه ها به سادگی روایتی که از نظر سیاسی سازماندهی شده را بازتولید می کنند و از آن حمایت می کنند. این تعامل سیاست و رسانه در واقع به این واقعیت منجر می شود که مردم درمانده هستند؟
لافونتن: من می گویم که اگر تبلیغات دولت غالب شود و متأسفانه چنین است، زیرا در غیر این صورت مردم باید دسته جمعی به خیابان ها بیایند و بگویند: کی آن را خواهید شنید؟ بالا؟ ما نمی توانیم اجازه دهیم کشور خودمان در این مقیاس به خطر بیفتد. زیرا اگر واقعاً به یک جنگ اروپایی می رسید، آنها می دیدند که ما نمی توانیم این کار را ادامه دهیم، زیرا ما قبل از هر چیز وظیفه داریم که امنیت کشورمان را در نظر داشته باشیم. و تنها یک پاسخ وجود دارد: اروپا باید مستقل شود و از این جنگ های ایالات متحده در سراسر جهان خارج شود. یک فرد آگاه دیگر نمی تواند انکار کند که ایالات متحده، ایالات متحده، سنا و کنگره تحت کنترل صنعت تسلیحات هستند. و زمانی که جنگ می‌شود و ناآرامی‌های اجتماعی رخ می‌دهد و افراد زیادی در فقر به سر می‌برند، نباید منافع قدرتمندان غالب شود.